上海交通大學(xué)一名科研人員在展示室內(nèi)空氣清新凈化機(jī)的工作原理。CFP

南京大學(xué)校長陳駿和南京工業(yè)大學(xué)校長黃維是出自不同專業(yè)的人才，一個(gè)是礦床學(xué)博士，中國科學(xué)院院士；一個(gè)是理學(xué)博士，中國科學(xué)院院士。記者近日采訪他們時(shí)，兩位院士不約而同地認(rèn)為，與世界科研水平先進(jìn)的國家相比，我國缺的并不是設(shè)備等物質(zhì)條件，而恰恰是人才和科學(xué)有效的人才保證制度。

記者：近年來，我國科技投入持續(xù)大幅度增長，實(shí)驗(yàn)室的儀器設(shè)備幾乎與國外相當(dāng)，但科技創(chuàng)新卻仍存在原創(chuàng)性不足、突破性成果少等問題，原因何在？

陳駿：這首先反映了科研資源配置的不合理。2013年，全社會研發(fā)支出占GDP的比重達(dá)2.09％，但這些資源并沒有得到科學(xué)配置。舉個(gè)例子，我們大多數(shù)教師和科研團(tuán)隊(duì)至今仍習(xí)慣于自由探索式科研，滿足于小而零散型成果，缺乏針對學(xué)科發(fā)展前沿和國家需求的戰(zhàn)略規(guī)劃和研究，很難產(chǎn)出高水平科研成果。另外，從總數(shù)上看，重大項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)很多，但這些經(jīng)費(fèi)大部分用來買設(shè)備了。一位院士曾說：“我們每一個(gè)重大項(xiàng)目的實(shí)施，都是外國實(shí)驗(yàn)設(shè)備商的一次盛宴。”

黃維：問題恰恰在于，盡管我國實(shí)驗(yàn)設(shè)備很先進(jìn)，但人的差距還是有點(diǎn)大。目前，科研經(jīng)費(fèi)使用存在“重物輕人”的傾向。換句話說，大量經(jīng)費(fèi)都用來買硬件，忽視了對科研的軟投入，而人力資源恰恰是科學(xué)研究中最重要的因素。

記者：我國重大項(xiàng)目中人才經(jīng)費(fèi)提取比例與科研水平先進(jìn)的國家相比，到底有多大差距？

陳駿：我國自然科學(xué)基金經(jīng)費(fèi)管理辦法規(guī)定，用于直接參加項(xiàng)目的研究生、博士后的勞務(wù)費(fèi)最高為總經(jīng)費(fèi)的10%-15%，但這部分費(fèi)用不能用來開支基本科研隊(duì)伍人員的工資。我國國家科技計(jì)劃經(jīng)費(fèi)管理辦法規(guī)定，勞務(wù)費(fèi)預(yù)算確定需要通過國家部委的專家評估、評審，支出需按各校財(cái)務(wù)規(guī)定。由于各方面原因，目前一般只占到總經(jīng)費(fèi)的25%左右。而在美國，人員費(fèi)用占總經(jīng)費(fèi)的比例相當(dāng)高，加起來可達(dá)45%左右。

黃維：國家層面也已經(jīng)注意到這個(gè)問題。2011年，財(cái)政部與科技部聯(lián)合出臺了《關(guān)于調(diào)整國家科技計(jì)劃和公益性行業(yè)科研專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)管理辦法若干規(guī)定的通知》。通知規(guī)定，人員績效可以從所承擔(dān)課題的間接費(fèi)用中支出，總額不超過直接費(fèi)用扣除設(shè)備購置費(fèi)后的5%。但實(shí)際上，這個(gè)比例仍然小了些。以一個(gè)1000萬元的項(xiàng)目為例，即使不買設(shè)備，拿5%也就是50萬元來做績效支出，分到團(tuán)隊(duì)每個(gè)人頭上，可能一年最多只有1萬元績效收入，而如果去掉設(shè)備費(fèi)，績效收入就更少了。

記者：在不久前的兩院院士大會上，李克強(qiáng)總理提出，“要把更多資源用在‘人’而不是‘物’上”，對此，兩位有什么建議？

陳駿：我認(rèn)為，首先要改革科研人才保證制度，激發(fā)科技創(chuàng)新的內(nèi)在動力。我國科研經(jīng)費(fèi)中人才經(jīng)費(fèi)一直比例過低，以人為本的思想沒有徹底貫徹，一定程度上造成經(jīng)費(fèi)浪費(fèi)，同時(shí)也易滋生腐敗。提高項(xiàng)目中人才經(jīng)費(fèi)提取比例，就是把科研經(jīng)費(fèi)用在刀刃上，激發(fā)人才的創(chuàng)新激情，這也符合科研活動規(guī)律。

其次要改革科研團(tuán)隊(duì)組織機(jī)制，匯聚科技創(chuàng)新源頭活水。當(dāng)代科學(xué)發(fā)展的復(fù)雜性與綜合性，已使得大多數(shù)科學(xué)問題的解決都不能僅僅依靠單個(gè)科技工作者或課題組，科研團(tuán)隊(duì)已成為科研活動組織的基本單元。例如，南京大學(xué)的“大師+團(tuán)隊(duì)”模式，就極大地提升了學(xué)校教學(xué)科研水平，全校30多位院士級大師帶動各自團(tuán)隊(duì)，培養(yǎng)鍛煉了一批高層次創(chuàng)新人才，部分人才已成長為國家“863”“973”項(xiàng)目的首席科學(xué)家。

黃維：為鼓勵有一定學(xué)術(shù)積累和較大發(fā)展?jié)摿Φ那嗄瓴趴∶摲f而出，南京工業(yè)大學(xué)相繼出臺了一系列政策措施，對取得突出成績的教師特別是青年教師，給予各類啟動經(jīng)費(fèi)、科研獎勵和績效補(bǔ)貼。盡管這些舉措取得了很好的成效，但無疑也增加了學(xué)校的財(cái)政負(fù)擔(dān)，或多或少稀釋了學(xué)校在人才培養(yǎng)這一核心任務(wù)上的資源配置。我一向認(rèn)為，高等學(xué)校的中心任務(wù)是培養(yǎng)人才，國家、社會、企業(yè)才是支持科研人員科技創(chuàng)新的主要責(zé)任方。在這方面，德國洪堡基金會、日本科學(xué)促進(jìn)會、新加坡國家研究基金會和國家科研局都有非常成功的經(jīng)驗(yàn)可供我們借鑒。譬如德國洪堡基金會，一方面資助德國學(xué)者到國外游學(xué)、拓展學(xué)術(shù)思路和合作網(wǎng)絡(luò)，另一方面邀請外國有才華、有基礎(chǔ)、有潛質(zhì)的青年科學(xué)工作者到德國高等學(xué)校和科研機(jī)構(gòu)從事科研工作，并為他們提供豐厚的獎學(xué)金。近年來，新加坡在這方面更為成功，通過提供優(yōu)厚的獎學(xué)金支持，吸引了一大批活躍在科學(xué)技術(shù)前沿的青年科學(xué)家到新加坡國立大學(xué)和南洋理工大學(xué)任職，在相當(dāng)程度上支撐了這兩所曾經(jīng)默默無聞的高等學(xué)校迅速躋身世界大學(xué)排行榜的前列。我國政府有關(guān)部門，如國家自然科學(xué)基金委員會，不妨借鑒這種方式，創(chuàng)立類似的人才基金，以吸引世界各國優(yōu)秀科研人才，為我所用，特別是處于創(chuàng)新、創(chuàng)造高峰的青年科技人才。