江蘇職業(yè)技術學院機動車維修專業(yè)在校生參加從業(yè)資格技能考核。CFP

　　葛道凱

　　吳 斌

　　王海平

　　王振洪

　　劉立新

　　于日錦

　　王 亮

　　穆祥森

時間：2014年8月22日

　　地點：光明日報社

　　主持人：王保純（光明日報教育部主任）

　　主持人語

　　在一些中國人的觀念中“萬般皆下品，唯有讀書高”，重文憑輕能力，重理論輕實踐，偏愛象牙塔。隨著經(jīng)濟全球化、知識經(jīng)濟和信息化社會的到來，我國在技術進步、生產(chǎn)方式變革和社會公共服務方面呼喚大批高素質勞動者和技術技能型人才。在前不久召開的全國職業(yè)教育工作會議上，習近平總書記提出“弘揚勞動光榮、技能寶貴、創(chuàng)造偉大的時代風尚”，“讓每個人都有人生出彩的機會”。這是一次思想解放，同時也向社會提出了一個問題：現(xiàn)代社會更需要什么樣的人才？

　　英雄不問出處

　　主持人：教育規(guī)律要適應產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律。從農(nóng)業(yè)社會、工業(yè)社會起，我們重視培養(yǎng)體力勞動者和技能工人。隨著信息化社會到來，我國要實現(xiàn)轉型升級，需要發(fā)展配合高端制造業(yè)和現(xiàn)代服務業(yè)的職業(yè)教育。不少國內外企業(yè)的實踐說明，知名企業(yè)的發(fā)展正是贏在教育。

　　葛道凱(教育部職業(yè)教育與成人教育司司長)：六十年前，新中國剛剛建立，百廢待興，最缺在生產(chǎn)操作一線的人。三十年前，我們勞動力數(shù)量充足，建設現(xiàn)代化國家，最缺的是生產(chǎn)設計人才。當代社會更需要什么樣的人？更需要接受過現(xiàn)代職業(yè)教育的人。中國現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟體，但從2008年開始，經(jīng)濟下行壓力很大。怎么讓我們的經(jīng)濟更好更快地發(fā)展？過去是依靠傳統(tǒng)的投資，依靠更多資源往里投入，現(xiàn)在已經(jīng)不可能取得前些年那樣的效果。當前中國經(jīng)濟的關鍵詞是轉型升級。我們不缺資金，不缺技術，缺的是兩樣東西：第一缺創(chuàng)新的點子，第二缺能夠把創(chuàng)新點子在一線變成實際產(chǎn)品的人，這兩個方面的改進，就是經(jīng)濟轉型升級，需要經(jīng)濟質量提升到新的層次，而恰恰這個時候中國的人力資源結構發(fā)生了大的變化。2011年以前我們國家的勞動年齡人口總量是逐年增加的，勞動力越多，創(chuàng)造的經(jīng)濟價值就越多，這就是所謂的人口紅利。而現(xiàn)在經(jīng)濟要繼續(xù)發(fā)展的時候，勞動力總量開始走下坡路，勞動年齡人口2012年比2011年少了345萬人，2013年比2012年又少了200多萬人。在這個形勢下，要保持GDP持續(xù)增長，唯一的辦法就是提高每一個勞動力的勞動生產(chǎn)率。靠什么來提高呢？當然是靠教育。更主要的是靠什么教育？要靠職業(yè)教育。一線勞動者具體從事生產(chǎn)過程，不管是在世界的什么地方，他們在全部勞動者中都占絕大多數(shù)，無論哪個歷史階段也是如此。只有提高這絕大部分人的勞動生產(chǎn)率，經(jīng)濟才可能有新的發(fā)展。隨著勞動力總量的下降，以前一家企業(yè)招100人經(jīng)常有數(shù)百人甚至上千人報名的情況將發(fā)生變化，將來很可能會出現(xiàn)計劃招100人實際只有幾十人來，那么勞動力價格肯定要上漲，工資水平肯定要上漲。勞動力成本上升意味著對勞動力的要求更高。原來招一個人，以3000元工資可以創(chuàng)造5000元價值，現(xiàn)在工資漲5000元，對于只能創(chuàng)造5000元價值的勞動力，企業(yè)是不會招的。對于企業(yè)來說，每一個勞動者一定要有更高的創(chuàng)造價值的能力。這個能力從哪兒來？職業(yè)教育。

　　王亮(聯(lián)想集團教育與培訓部副總經(jīng)理)：聯(lián)想2014年在世界500強中排名第286位，它有接近三千家服務站，遍及全國縣級市。按照原來的人才標準，員工會修筆記本、該換的零件會換就成，現(xiàn)在人才標準已經(jīng)發(fā)生了變化，你光會修聯(lián)想產(chǎn)品不行，人家送了惠普產(chǎn)品能不能修？聯(lián)想手機和平板在世界排第三，在中國排第二，你只會修電腦已經(jīng)不行了，還得會修手機、平板。聯(lián)想自2007年進入IT職業(yè)教育領域，最初的目的是解決企業(yè)自身及合作伙伴的用人需求，我們很快發(fā)現(xiàn)，院校原有的課程體系與企業(yè)真正需要人才的能力模型存在很大的差距。2011年，聯(lián)想成立教育培訓事業(yè)部，在不到三年的時間中，已與33家中等職業(yè)學校、42家高等職業(yè)院校合作，采用復合型育人手段，配合崗位實訓體系，育素質、教方法、練技能、學知識，在PC服務工程師、創(chuàng)新性的移動互聯(lián)及設備服務工程師（PC+）專業(yè)方面培養(yǎng)出萬名優(yōu)秀工程師及高技能人才，學生專業(yè)對口就業(yè)率100%，90%以上的畢業(yè)生不但為聯(lián)想及合作伙伴服務，還被方正、惠普、DELL、海爾等知名IT企業(yè)錄用。聯(lián)想把企業(yè)的先進課程與院校教學相融合，幫助院校進行基于產(chǎn)品流程的課程體系建設、培養(yǎng)行業(yè)人才。我們是一個IT企業(yè)，我們有IT的行業(yè)技術、流程及育人等方面的經(jīng)驗，而這些正是學校自己無法創(chuàng)造和持續(xù)發(fā)展的，所以我們認為，職業(yè)教育的本質應該是工程實踐教育，讓學生與企業(yè)崗位要求全面對接起來，實現(xiàn)畢業(yè)即就業(yè)。

　　王振洪(浙江金華職業(yè)技術學院院長)：金華作為一個三線城市，2013年電子商務交易達到了1816億元，成為了中國十大電子商務城市，其人才需求有兩個特點：一是復合型。網(wǎng)絡經(jīng)濟帶動形成了一個新的產(chǎn)業(yè)群，針對從策劃、美工、運營、推廣到客服、物流、結算等的崗位鏈，從業(yè)人員需要掌握其中的多項技能。二是創(chuàng)業(yè)型。網(wǎng)絡經(jīng)濟是最具創(chuàng)新活力的產(chǎn)業(yè)，新的經(jīng)營模式要求從業(yè)人員具備更強的創(chuàng)業(yè)意識和更高的創(chuàng)業(yè)能力。這些都對職業(yè)教育的人才供給提出了新的要求，需要我們在專業(yè)、培養(yǎng)方式上進行適應性的調整。

　　“應用型”——轉型也是回歸

　　主持人：從社會需求看，我們既需要高校培養(yǎng)象牙塔里的學者，更需要大量的應用技術人才。有人提出來，我國80%高校都該是應用學科，從985、211工程高校到中職都需要向應用型轉型。

　　葛道凱：什么是轉型？轉型是從一個型到另外一個型，這個由來其實是因為大學生就業(yè)難。就業(yè)難緣于兩種情況：一是大學畢業(yè)生到工作單位以后很長時間上不了崗，有一個企業(yè)負責人講他們企業(yè)以前每年招1000名大學畢業(yè)生，按照他20年的人力資源開發(fā)經(jīng)驗，每個學生平均在企業(yè)要經(jīng)過兩年的培養(yǎng)鍛煉才能夠獨立上崗，可是一些孩子們三年后就開始跳槽，等于只干一年活兒就走人了，所以企業(yè)干脆就不再招應屆畢業(yè)生了。不是企業(yè)不需要，而是上崗很困難、人員流動大，企業(yè)不劃算。第二個原因是學生眼高手低，認為自己接受了高等教育還去做一線工作不體面。這反映出我們教育與社會需求有脫節(jié)，太學科化，培養(yǎng)類型單一，應該有所改變。對于學校群體而言，什么是轉型？是把現(xiàn)在學科型高校占主體的辦學格局，變成一部分是學科型的，一部分是應用型的，使一批高校和專業(yè)能夠把學科主導的辦學理念轉變成應用主導的辦學理念。由此不難得出，轉型的核心意思是建立高校分類體系，推動學校分類管理。如何實現(xiàn)呢？引導示范，給點利益，加點壓力，建點典型。其實所謂轉型，也是回歸。我們教育政策的總體走向一直是注重應用的。例如在理科這個最學科化的領域，20年前就提出這些基礎學科的研究型人才的培養(yǎng)要少而精、高層次，絕大部分的理科專業(yè)都要辦成應用型理科，這是客觀現(xiàn)實。而再往前看，新中國的高等教育體系是借鑒蘇聯(lián)模式發(fā)展起來，偏重應用是重要特點。

　　劉立新(教育部職業(yè)技術教育中心研究所副所長)：國際金融危機以來，德國、奧地利、丹麥、瑞士等國相對其他歐美國家經(jīng)濟表現(xiàn)較好，青年失業(yè)率低，主要得益于雙元制職業(yè)教育和高等教育中應用型人才培養(yǎng)模式提供的人才支撐。目前歐盟啟動歐洲職業(yè)教育聯(lián)盟，歐盟國家中等教育中職業(yè)教育學生人數(shù)的比例總體達到55.5%，歐元區(qū)17國達到59.2%。市場研究表明，到2025年歐盟中等職業(yè)資格人群在勞動人口和就業(yè)人口中仍將保持最大人群地位。菲律賓、南非、馬來西亞等國積極與德國合作，加強中等職業(yè)教育。我國城鄉(xiāng)差距較大，區(qū)域發(fā)展不平衡，必須綜合考慮經(jīng)濟社會發(fā)展的人才需求層次，堅持中等職業(yè)教育基礎地位，保持中等高等職業(yè)教育招生規(guī)模大體相當。在推進轉型升級的同時，我們還面臨國際競爭的壓力。德國、奧地利、瑞士、荷蘭及北歐國家自20世紀70年代初以來相繼大力發(fā)展應用技術大學，著力培養(yǎng)高層次應用型人才，為知識經(jīng)濟發(fā)展提供了有力的人才支撐。我們要積極借鑒國際上應用型人才培養(yǎng)的經(jīng)驗，在進一步提高�？聘呗毥逃�人才培養(yǎng)質量的同時，引導一批本科院校轉型發(fā)展，培養(yǎng)服務生產(chǎn)一線的應用型技術人才。“轉”更多是針對培養(yǎng)目標、培養(yǎng)方式及課程等方面上講，是轉向培養(yǎng)應用型的人才，而不是廣義上的，不是轉向應用型學科。

　　建立真正的成才“立交橋”

　　主持人：從傳統(tǒng)的家具業(yè)到殯葬業(yè)都需要高素質的人才，現(xiàn)代職業(yè)教育需要打通中專、大專、本科、專業(yè)碩士、專業(yè)博士路徑。具體如何打通？

　　葛道凱：國務院《決定》里關于“立交橋”部分提到了三個“提高”：提高�？聘叩嚷殬I(yè)院校招收中職畢業(yè)生的比例，提高本科高等學校招收職業(yè)院校包括中職和高職畢業(yè)生的比例，提高高等職業(yè)院校招收有實踐經(jīng)歷人員的比例。從渠道上看，一是畢業(yè)生直接升學，二是在職繼續(xù)學習，而后者的比例更大。從考試選拔上，強調“文化素質+職業(yè)技能”，尤其注重職業(yè)技能。政策方向很明確。

　　王振洪：各個層次職業(yè)教育之間的學歷銜接是構建現(xiàn)代職業(yè)教育體系的重要基礎，對于社會公眾，是就讀職業(yè)教育以后的學習成長通道和未來就業(yè)地位的問題；對于產(chǎn)業(yè)界，是產(chǎn)業(yè)結構調整以后結構性的人才支撐問題；對于職業(yè)院校，則是教育地位、發(fā)展空間的問題。

　　關于中高職銜接，我認為比較有效的是區(qū)域中高職一體化發(fā)展的“總校”模式。《規(guī)劃》提出要適度提高中職升學比例，有些省份提出要達到30%，按照目前中高職銜接的3+2、單招單考、五年一貫制等主要方式，要達到數(shù)量比例并不難，但真正意義上的中高職銜接應當是課程的銜接、教學的銜接、管理的銜接。以我校為例，目前開展銜接教育的專業(yè)有26個，合作的學校涉及全省80余所中職學校，但合作上還是松散型的。關于高職與本科的銜接，國家示范院校與本科院校合作舉辦4年或5年制職業(yè)教育本科，是一種比較好的模式。其實高職升本科的通道一直都有，但是由于目前高職和本科普遍是兩種不同的體系，尤其本科不論是招考還是入學后課程均是大量的專業(yè)理論，學校與學生兩頭都不適應。高職與本科的直接銜接很難落實，比如去年我們的藥學、學前教育專業(yè)5名考上本科院校的學生，同時，就業(yè)單位也向他們拋出了橄欖枝。權衡之后，學生還是選擇了就業(yè)，這在一定程度上是資源浪費。針對機電一體化、計算機軟件、學前教育、社區(qū)醫(yī)學等一些技能素質要求高、培養(yǎng)周期長的專業(yè)領域，可以發(fā)揮示范校和本科的各自優(yōu)勢聯(lián)合培養(yǎng)本科層次的應用技術人才。中、高職必然要從“終點式”就業(yè)導向走向“過程式”就業(yè)導向，職業(yè)教育不僅僅是將畢業(yè)生推向市場的工具價值，還要彰顯服務學生學業(yè)上升的教育價值，應用本科也必須真正地轉向應用。這種轉變的載體首先就是專業(yè)規(guī)范或標準，教育部要牽頭統(tǒng)籌各層次專業(yè)目錄、專業(yè)規(guī)范的制訂，兼顧升學與就業(yè)，明確哪些專業(yè)是自成體系的，哪些專業(yè)是彼此貫通的。同時，由于高職教育處于現(xiàn)代職教體系的中間層次，高職院校的專業(yè)也要轉型升級。面對一些區(qū)域性的新產(chǎn)業(yè)、高端產(chǎn)業(yè)，高職院校要敢做新專業(yè)、敢做高端專業(yè)，主動牽頭建立規(guī)范化的職業(yè)標準和人才支持體系，體現(xiàn)職業(yè)教育的地位和話語權。

　　于日錦(安徽省行知學校校長)：中高職的“立交橋”怎么建設，我覺得有個起點，這個起點要根據(jù)人才需求的科學預測來指導我們的職業(yè)教育。第一要高度重視中職教育的問題，職業(yè)教育是面向人人的教育，要在政策上加以支持；第二要重視義務教育，職業(yè)教育要把整個教育聯(lián)系起來，義務教育是職業(yè)教育的基礎，是“根”；第三要提高高職面向中職招生比例，改變中職教育是“斷頭教育”的狀況；第四要真正夯實中職發(fā)展的基礎，包括基礎投入、師資、設備等等。破解中職教育難題的關鍵是要緊緊圍繞為“兩個一百年”提供人力資源支撐，讓“中國制造”升級為“優(yōu)質制造”“精品制造”，緊扣“面向人人”辦職教，在頂層設計基本完成的基礎上，探索規(guī)律、源頭抓起、重點突破。

　　現(xiàn)在進入城市的孩子在老家就沒有種過地，他在中職學了一點技能，進入大城市后又不可能再回到土地上，隨著產(chǎn)業(yè)升級他必然被淘汰，所以“立交橋”必須建起來。不僅打通，還要搭建“鏈條”。我的學校在徽州，徽州石雕等專業(yè)我們已經(jīng)開設了，已經(jīng)培養(yǎng)出國家級的傳人，所以職業(yè)教育同樣也是可以培養(yǎng)大師的。非物質文化遺產(chǎn)這塊的教育目前從全國來說基本上是空白，目前還沒有非遺大學，應該引起國家的重視。磚雕、木雕、石雕、手工制茶、徽派藝術等等，目前對應的高職院校沒有，本科院校更沒有。我們一個縣歙硯的年產(chǎn)值大概20億元，有好幾千人從事這塊工作，這些人基本上都是小學畢業(yè)，都是師帶徒，他們的技藝達到了非常熟練的水平，但他們的設計水平、與外界接軌的水平都不行。我們學生在校時就能拿到3000元補助，其作品漂洋過海能讓學生覺得很體面，可惜再往上升的空間沒有，從匠人轉為大師的通道不暢。

　　穆祥森(職教畢業(yè)生，現(xiàn)就職于北京奔馳汽車有限公司)：職業(yè)教育對于企業(yè)用人也不僅是單純地進行技術技能的培訓，更多的是人才要促進企業(yè)的提升和拓展，職業(yè)院校如果為中職生、高職生、本科、研究生搭建一個橋梁，這是非常好的。因為有的中職生畢業(yè)后進入企業(yè)，如果他沒有更高的文憑就不能在企業(yè)更好地發(fā)展，往往因為學歷限制不得不滯留很多年。

　　張?zhí)扃?職教畢業(yè)生，現(xiàn)就職于北京市地鐵運營有限公司通信信號分公司)：進入社會后，我深深懂得單靠以前學到的知識是遠遠不夠的，所以我堅持利用業(yè)余時間學習專業(yè)技能知識和理論文化，繼續(xù)提高自身素質。希望在職業(yè)發(fā)展道路上有一個平臺，能夠提供給我們更多的選擇包括學歷選擇等。

　　時勢造就英雄

　　主持人：長期以來，我們的職業(yè)學校和職業(yè)教育工作者一直是“眼睛向內”的，天天關注的基本上都是本行業(yè)內部的事，很少抬起頭來看一看、想一想我們服務的對象也就是我們賴以生存和發(fā)展的母體與環(huán)境每天都在發(fā)生什么樣的變化。

　　王海平(北京電子科技職業(yè)學院校長)：職業(yè)教育工作者目前對我國經(jīng)濟社會發(fā)展方式“轉變”的研究實在是太缺少了，遠遠不夠。與其經(jīng)常抱怨職業(yè)教育發(fā)展的種種困難，還不如樹立一種意識，學習一點知識，培養(yǎng)一點能力，研究一點國民經(jīng)濟和社會發(fā)展及其對職業(yè)教育的需求變化問題。

　　中國有句名言叫“英雄不問出處”。就職業(yè)教育及其人才培養(yǎng)來說，我覺得這其中應包含幾層含義：第一是任何教育和任何學校培養(yǎng)出來的畢業(yè)生，都可能達到一定的水平，都有可能對國家和社會作出較大的貢獻，使自己成為對國家和社會有用的“英雄”。第二是任何人在接受了適合的教育、培養(yǎng)或鍛煉之后，都有可能成為人才，成為英雄。第三，是不是人才，是不是英雄，不應該看職業(yè)、看學歷、看文憑、看出身，要看業(yè)績，看能力，看水平，看是不是對國家和社會有用、有貢獻。沒有社會大環(huán)境和人才觀念、職業(yè)觀念的根本性轉變，實現(xiàn)職業(yè)教育的大發(fā)展，幾乎是不可能的。

　　作為職業(yè)教育工作者，我們自身要轉變，進一步端正什么是人才的觀念。要牢固確立職業(yè)教育的根本任務就是要適應技術進步和生產(chǎn)方式變革以及社會公共服務的需要，培養(yǎng)數(shù)以億計的高素質勞動者和技術技能人才的觀念。我們職業(yè)教育的基本任務就是培養(yǎng)高素質勞動者和技術技能人才，而不是其他；培養(yǎng)人才的基本依據(jù)和原則就是適應經(jīng)濟社會發(fā)展（包括人的成長與完善）的需要，而沒有其他。脫離經(jīng)濟社會發(fā)展，教育的內容和方法再高明，培養(yǎng)的學生及其技術技能不能很好地適應技術變革、生產(chǎn)方式變革和公共服務的需要，也不能稱其為“人才”。

　　吳斌(北京工業(yè)大學副校長)：北京工業(yè)大學是一所地方大學，從辦學之日起就有自己的科學定位：北工大以工科為主，應為首都地方服務。北工大的人才培養(yǎng)，一方面要以國家和地方需求為導向，另一方面以地域發(fā)展為導向，制定與區(qū)域需求相適應的人才培養(yǎng)目標，也即為區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展服務，要培養(yǎng)與之發(fā)展相適應的高素質創(chuàng)新型人才。學校這幾年一直堅持本科教學的基礎地位，培養(yǎng)善于溝通、勇于創(chuàng)新、數(shù)學、英語等等通用能力較強的具有社會公德的人才。學校就業(yè)情況進入全國50強，企業(yè)評價北工大的學生“好用、可用、動手能力強”。從入學實習到中間課程設置再到企業(yè)實踐到畢業(yè)設計，學校一直把“實踐教學不斷線”的理念貫穿在教學過程當中。同時，學校十分注重競賽活動對學生學習興趣的驅動，比如今年舉辦E級方程式競賽，讓學生用猴皮筋作為動力源，設計一個小型競賽汽車，一共有二十多所學校參加了競賽。通過競賽，把課程知識點穿成一條鏈，解決一個綜合問題，從知識“點”向能力“鏈”構建。而現(xiàn)在大學培養(yǎng)中恰恰缺少這個“鏈”。通過這些競賽，加強了大學生的溝通和表達能力、分析判別能力、創(chuàng)新和實踐等綜合能力。一個人的成長首先是一個“社會人”，培養(yǎng)過程應遵守三個基本原則，第一是孝道，第二是有責，第三是誠信。作為大學生應該有理想、有夢想，不斷培養(yǎng)自信，這也是學習的驅動力。