汪浩汪浩：北京大學(xué)國家發(fā)展研究院/中國經(jīng)濟(jì)研究中心教授。1970年生于湖南岳陽市臨湘縣。1992年南開大學(xué)數(shù)學(xué)系畢業(yè)后，就讀人民大學(xué)信息系，1995年獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士學(xué)位。1995-1997年，在財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所工作。1997-2002年，就讀于美國俄亥俄州立大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，獲經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。2002年至今，北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心任教。研究范圍包括：產(chǎn)業(yè)組織理論、企業(yè)戰(zhàn)略、反壟斷與政府規(guī)制。
“青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人”評選系列報(bào)道之三
【核心觀點(diǎn)】
目前的混合所有制企業(yè)實(shí)際上還是典型的國企，特征主要有兩個(gè)，一是政企不分，二是私人股份不能影響企業(yè)經(jīng)營。
因此這一輪混合所有制改革的關(guān)鍵在于讓國企市場化，一方面要去行政級別，雇用職業(yè)經(jīng)理人，另一方面政府應(yīng)該停止干預(yù)企業(yè)經(jīng)營。如果國企能適當(dāng)“混合”，既可獲得接近民企的效率，又可享受國企信譽(yù)，有一定優(yōu)勢。
反壟斷官員自由裁量權(quán)很大
新京報(bào)：你在反壟斷方面有很深研究，怎么界定企業(yè)是否有壟斷嫌疑？
汪浩：我們理論研究本身并不能給出一個(gè)數(shù)值。但是在實(shí)踐中，官方會有這樣的一些指標(biāo)。這個(gè)指標(biāo)不是簡單的百分比指標(biāo)，而是一個(gè)指數(shù)。把每個(gè)企業(yè)的市場份額的平方和加起來。如果數(shù)值小于某個(gè)數(shù)就沒有問題，大于某個(gè)數(shù)值就要具體問題具體研究了。再大于某個(gè)數(shù)值就要否決了。
新京報(bào)：一般在什么狀況下，政府會對企業(yè)進(jìn)行反壟斷調(diào)查？
汪浩：對企業(yè)進(jìn)行反壟斷調(diào)查一般有兩個(gè)原因，一個(gè)是企業(yè)要進(jìn)行合并，再一個(gè)就是企業(yè)的一些做法大家覺得不好，我們一般稱為合并案例和壟斷案例。壟斷并不違法，違法的是壟斷的行為。比如它的一些做法促成了壟斷，或是促成了對其他企業(yè)不公平的行為。如果一家企業(yè)通過正常經(jīng)營，越來越大，反壟斷就拿它沒有辦法。如果它想合并，做的事對別人不公平，那就可以進(jìn)行干預(yù)。
新京報(bào)：去年互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)曾爆發(fā)第一例反壟斷訴訟，你怎么評價(jià)中國的反壟斷法？
汪浩：我國反壟斷法的制定高度借鑒了美國、加拿大的反壟斷法，國內(nèi)并沒有自己的理論研究。條文不可能涵蓋現(xiàn)實(shí)生活發(fā)生的所有事情，比如360和騰訊的案例，不可能找一些案例直接適用的，那么必須要靠主觀判斷。
所以我認(rèn)為中國的反壟斷不應(yīng)該做得很大，也不應(yīng)該把反壟斷法抬到一個(gè)很高的地位上。壟斷行為是個(gè)說不清楚的事情。很多時(shí)候靠的是主觀判斷，主觀判斷很多時(shí)候就是拍腦袋。為什么反壟斷官員的權(quán)力非常大，因?yàn)樗凶杂刹昧繖?quán)。
新京報(bào)：這個(gè)自由裁量權(quán)究竟有多大？
汪浩：沒有邊界，說不清楚。而將說不清楚的事，規(guī)定得太詳細(xì)，會產(chǎn)生負(fù)的作用。另外，反壟斷法在正常的環(huán)境中針對的都是大企業(yè)，因?yàn)樗獕艛嗍袌�。在中國，大企業(yè)是國企和外企，民營企業(yè)很少。但是國企往往不受這個(gè)約束。
新京報(bào)：為什么這么說？高通賣給本土企業(yè)是一個(gè)價(jià)格，賣給中國企業(yè)是另一個(gè)價(jià)格，不是明顯的不平等待遇嗎？
汪浩：那要繼續(xù)調(diào)查，為什么會出現(xiàn)區(qū)別定價(jià)。東西賣得便宜的原因往往是有競爭。在中國賣得貴往往有幾個(gè)原因，有可能中國沒有競爭，只能從高通買，不能從別的地方買，為什么美國能從別的地方買中國不能從別的地方買。這個(gè)原因要調(diào)查清楚。再一個(gè)是不是中國的市場可能不一樣，比如中國的營銷成本比較高。
舉個(gè)例子，寶馬的汽車在中國賣的是美國的三倍。為什么會有這么大的差異？除了稅收以外，寶馬本身的營銷在中國的成本也很高�；蛘咴谥袊亩ㄎ皇遣灰粯拥模诿绹亩ㄎ皇侵卸似�，在中國它的定位是高端汽車。這種企業(yè)的自由定價(jià)，我個(gè)人感覺是有道理的。但從法律上說，區(qū)別定價(jià)可能是違反反壟斷法的，在沒有理由的情況下，對不同的顧客收取不同的價(jià)格就可能是違法的。
混合制可以提高國企效率
新京報(bào)：你剛剛也談到國企壟斷問題�；旌纤兄票徽J(rèn)為是國企改革的重要部分。其實(shí)混合所有制的問題已經(jīng)在聯(lián)想等企業(yè)做到了。為何現(xiàn)在重提到如此高位？
汪浩：目前大型國企基本上都是上市公司，可以說都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了混合所有制。但是目前的混合所有制企業(yè)實(shí)際上還是典型的國企，特征主要有兩個(gè)，一是政企不分，二是私人股份不能影響企業(yè)經(jīng)營。因此這一輪混合所有制改革的關(guān)鍵在于讓國企市場化，一方面要去行政級別，雇用職業(yè)經(jīng)理人，另一方面政府應(yīng)該停止干預(yù)企業(yè)經(jīng)營，包括提供行政性保護(hù)和施加政策性負(fù)擔(dān)。對于沒有競爭力的國企，應(yīng)該私有化、破產(chǎn)或者被收購。
一般來說國企的經(jīng)營效率較低，民企效率較高，混合所有制企業(yè)介乎其中。但是對于品質(zhì)很難觀察且重復(fù)購買很少的產(chǎn)品，如醫(yī)療、基建、設(shè)備維修、高度耐用品(如輸油管道)等，國有企業(yè)往往享有較高的信譽(yù)，因此有一定競爭力。如果能夠適當(dāng)“混合”，那么既可以獲得接近民企的效率，又可以享受國企的信譽(yù)，有一定優(yōu)勢。
新京報(bào)：現(xiàn)在許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為混合所有制很危險(xiǎn)，比如保育鈞就認(rèn)為現(xiàn)有出臺的政策基本上起不到什么作用。你怎么看？
汪浩：關(guān)鍵要看怎么執(zhí)行，政府決心有多大�？傮w而言，這屆政府提出把市場可以決定的交給企業(yè)，交給市場來做。權(quán)力下放，分散決策，這是非常正確的一個(gè)方向。但是，收權(quán)容易放權(quán)難。心理學(xué)有個(gè)現(xiàn)象就是你給人家好處，人家是感激的，但是這個(gè)感激有限度，如果你把這個(gè)好處拿走的話，人家是會跟你拼命的。現(xiàn)在官員已經(jīng)有很多的權(quán)力，如今要把這個(gè)權(quán)力拿掉，阻力是很大的。
新京報(bào)：該怎么具體操作，你有何建議？
汪浩：這方面我沒有想過具體機(jī)制，但把官員權(quán)力交還給市場這個(gè)過程是必須堅(jiān)持的。至于怎樣使得阻力最小，有個(gè)辦法就是增加透明性讓權(quán)力貶值。比如審批權(quán)，想拿到審批簽字，就得給好處。這個(gè)權(quán)力不直接從官員手里拿掉，但過程慢慢透明化讓它貶值，當(dāng)權(quán)力貶值后再拿掉就比較容易了。
新京報(bào)：但是實(shí)現(xiàn)透明化本身就是一個(gè)困難的過程。
汪浩：是。實(shí)現(xiàn)透明化本身就有權(quán)力調(diào)整的問題。在什么情況下公開，什么情況下不公開，本身就是個(gè)權(quán)力調(diào)整問題。這些事情看起來像死結(jié)，但是必須去做，有些事做起來還是會產(chǎn)生效果的。
提高土地供應(yīng)量解決房價(jià)問題
新京報(bào)：你在一篇文章里說，“城市交通條件的改善會加劇房地產(chǎn)樓盤之間的競爭，在其他條件不變的情況下，使得房地產(chǎn)價(jià)格有下降趨勢。從而可以作為政府調(diào)控房地產(chǎn)市場的一個(gè)有效的政策工具。”這個(gè)理論運(yùn)行有哪些前提，為何感覺在北京地區(qū)該理論失靈？
汪浩：那個(gè)是純粹的理論研究。它的前提是，在總的住房需求不變的情況下加強(qiáng)交通，消費(fèi)者到哪兒買都行，競爭就激烈了。但是北京的需求一直在增加，供應(yīng)實(shí)際上是不夠的。這也是一個(gè)理論經(jīng)濟(jì)學(xué)研究和投行經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的差別。投行研究會告訴人們最終是漲還是跌的一個(gè)結(jié)果，而理論研究會有很多前提條件，是在別的都不考慮的情況下得到的結(jié)果。
新京報(bào)：怎么理解這個(gè)研究在實(shí)際操作過程中的意義？
汪浩：要考慮更多的因素。在不考慮需求增加的情況下，加強(qiáng)各個(gè)樓盤之間的競爭，價(jià)格就會下降。但是在考慮實(shí)際問題的時(shí)候需要把各個(gè)問題都考慮進(jìn)去。包括需求的預(yù)測，預(yù)測需求一直增加而供應(yīng)一直不漲的情況下，價(jià)格就會漲。
而需求是很難預(yù)測的。一個(gè)是人口的流入，但有的人沒流入這個(gè)地方，房子已經(jīng)買在這個(gè)地方了；另一個(gè)是本地人的預(yù)期，如果本地人預(yù)期房子會漲，可能不需要也會買。還有很多其他的因素會影響需求。
所以，在考慮現(xiàn)實(shí)問題的時(shí)候，很多的問題都要考慮，不像理論研究只考慮一個(gè)點(diǎn)，是比較局限的。
新京報(bào)：為何你認(rèn)為政府打壓城市土地價(jià)格、增加經(jīng)濟(jì)適用房供給、增加炒房成本等手段抑制房價(jià)都不是正確選擇？
汪浩：很多調(diào)控是完全沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)道理的。比如經(jīng)濟(jì)適用房的初衷是建一批房子，土地價(jià)格便宜，賣給低收入人群。初衷是好的，但可能會產(chǎn)生很多問題。首先，執(zhí)行的過程中會不會有腐敗；其次，低收入怎么界定？大學(xué)生剛剛畢業(yè)是屬于低收入人群，但是過了十年八年可能就不是低收入人群了，這個(gè)時(shí)候如果還住在經(jīng)濟(jì)適用房里，就不合理了。
再一個(gè)就是政府打壓土地的價(jià)格。如果是提高土地的供應(yīng)量，打壓土地的價(jià)格是合理的。反正市場要出清，土地多了就便宜了。但是以行政手段打壓土地價(jià)格，而這時(shí)土地是不夠的，那么企業(yè)就愿意以很高的價(jià)格去購買，但價(jià)格經(jīng)過“打壓”很低，結(jié)果就是大家都想要，該把土地給誰，問題就出現(xiàn)了。
新京報(bào)：對房地產(chǎn)調(diào)控政策，你認(rèn)為當(dāng)前行之有效的手段是什么？
汪浩：我的方法是提高土地供應(yīng)。
做經(jīng)得住
時(shí)間考驗(yàn)的研究
在北大朗潤園里，見過汪浩兩回，都是一身的運(yùn)動裝。但汪浩發(fā)表文章的速度似乎和他矯健的身姿成反比。目前在網(wǎng)絡(luò)上能夠公開搜索到的中文作品不超過十篇。
這是因?yàn)樗难芯渴敲嫦驅(qū)W術(shù)界人士，學(xué)術(shù)界比大眾更加挑剔，所以汪浩一篇文章的寫作時(shí)間通常要半年到一年時(shí)間，后期修改還要幾年時(shí)間。平均一篇文章從開始到最后發(fā)表，需要兩三年時(shí)間，有的文章需要五六年時(shí)間。
汪浩說，做學(xué)術(shù)研究要耐得住寂寞。還好他追求的不是知名度，而是能在學(xué)術(shù)研究中占有一席之地。“比如某個(gè)文獻(xiàn)里面有一個(gè)學(xué)科研究是汪浩做的，將來幾十年后，研究這個(gè)東西的人，還要看這個(gè)文獻(xiàn)。”
“這個(gè)東西就像蓋房子，必須要把地基打牢。我不是在建立一個(gè)對當(dāng)前問題的看法。當(dāng)前問題的看法過了幾個(gè)月就消失了，而我希望我的研究能更持久一點(diǎn)。這就是我的個(gè)人目標(biāo)。”
汪浩認(rèn)為，做學(xué)術(shù)研究是年輕學(xué)者建立學(xué)術(shù)地位必經(jīng)的歷程，只有當(dāng)學(xué)術(shù)地位確立，做通俗研究才有意義，也才有人愿意傾聽你的見解。雖然會很寂寞，但自己內(nèi)心平衡，因?yàn)橹狼斑M(jìn)的方向在那里。雖然感覺一開始前進(jìn)的速度很慢，但理順?biāo)悸�，總能如疾風(fēng)般快步遠(yuǎn)去。
【同題問答】
Q：你對中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)行最大的擔(dān)憂是什么？
A：中國經(jīng)濟(jì)2014年最大的問題可能在房地產(chǎn)上。如果房地產(chǎn)降溫過快的話，可能會導(dǎo)致失業(yè)的問題，可能會導(dǎo)致建筑工人和相關(guān)的行業(yè)方面一些就業(yè)的問題。
Q：有評論說這兩年是改革的窗口期，你認(rèn)為最有希望的改革是什么？
A：簡政放權(quán)。簡政放權(quán)是其他改革的基礎(chǔ)。如果不簡政放權(quán)的話其他市場改革也做不下去。如果看改革成不成功，最近的看點(diǎn)還在簡政放權(quán)。
Q：未來行業(yè)你認(rèn)為哪一個(gè)行業(yè)最有投資前景？
A：個(gè)人感覺將來比較有希望的是保險(xiǎn)行業(yè)。
Q：怎么看待中國知識分子的社會責(zé)任話題？
A：知識分子的首要職責(zé)應(yīng)該是發(fā)現(xiàn)知識，為社會提供知識。
Q：你最尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家是哪一位？
A：周其仁。
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