南都記者 劉有志 攝
王樹(shù)國(guó)
身份：全國(guó)人大代表、哈爾濱工業(yè)大學(xué)校長(zhǎng)
56歲的王樹(shù)國(guó)頭發(fā)花白，靜靜坐在會(huì)場(chǎng)里，不知道他的人可能分不出他是校長(zhǎng)還是基層代表，是沉默還是健談。說(shuō)起學(xué)生，他一口一個(gè)“孩子”，只要是可能對(duì)學(xué)生不利的提問(wèn)，他一律說(shuō)“孩子沒(méi)有錯(cuò)，都是成人的錯(cuò)”。談起被一些人認(rèn)為太嚴(yán)厲的八項(xiàng)規(guī)定，他說(shuō)不覺(jué)得這是個(gè)什么事兒。談起在線教育，這個(gè)記不住自己手機(jī)號(hào)碼的大學(xué)校長(zhǎng)說(shuō)要趁早關(guān)注，不然將來(lái)沒(méi)有學(xué)生愿意去你的學(xué)校讀書(shū)。談起個(gè)人選擇，他說(shuō)人就要做自己喜歡的事，當(dāng)官不是他所長(zhǎng)，但是曾經(jīng)的從政經(jīng)歷，讓他可以跳出大學(xué)看大學(xué)。
昨日下午，王樹(shù)國(guó)在黑龍江代表團(tuán)駐地接受了南都記者采訪，他把這當(dāng)成“聊天”。
最著急的事
我現(xiàn)在著急的是，到現(xiàn)在2014年招生改革這事沒(méi)什么說(shuō)法，我特別著急。我就特別怕臨近招生了，啪，出來(lái)一個(gè)東西。如果變化來(lái)得晚，對(duì)應(yīng)屆的學(xué)生影響特別大。要不你干脆別變了，說(shuō)今年來(lái)不及了，這樣大家就安心了。我特別怕影響這屆孩子。
最心疼的事
現(xiàn)在醫(yī)患關(guān)系我看了都心疼，原來(lái)打大夫，現(xiàn)在連護(hù)士都打了。我覺(jué)得發(fā)生這種事情的根本原因還是優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源滿足不了大家的需求。我去過(guò)一次哈醫(yī)大，醫(yī)院里大人孩子擠得滿滿的，電梯都上不去。那說(shuō)明什么問(wèn)題，醫(yī)療資源嚴(yán)重不足，我說(shuō)的是優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源！
醫(yī)患關(guān)系
醫(yī)患關(guān)系我看了都心疼，根本原因還是優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源滿足不了大家的需求
記者：你覺(jué)得有哪些方面還可以改革？
王樹(shù)國(guó)：總書(shū)記講話都提出來(lái)了，政府要放手，政府要購(gòu)買服務(wù)。教育、醫(yī)療這些帶有公共服務(wù)類的，政府應(yīng)該加大購(gòu)買服務(wù)，讓市場(chǎng)去引導(dǎo)其發(fā)展。
現(xiàn)在醫(yī)患關(guān)系我看了都心疼，原來(lái)打大夫，現(xiàn)在連護(hù)士都打了。我覺(jué)得發(fā)生這種事情的根本原因還是優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源滿足不了大家的需求。我去過(guò)一次哈醫(yī)大，醫(yī)院里大人孩子擠得滿滿的，電梯都上不去。那說(shuō)明什么問(wèn)題，醫(yī)療資源嚴(yán)重不足，我說(shuō)的是優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源！
記者：現(xiàn)在倡導(dǎo)去社區(qū)醫(yī)院看病。
王樹(shù)國(guó)：你領(lǐng)導(dǎo)干部怎么不去社區(qū)醫(yī)院看病啊？你讓老百姓去社區(qū)醫(yī)院。你那塊不是優(yōu)質(zhì)資源，你讓老百姓去，老百姓信不過(guò)啊……我為什么老說(shuō)醫(yī)療呢，它跟教育是同一個(gè)問(wèn)題。你像人大(記者注：指中國(guó)人民大學(xué)招生腐敗)出那個(gè)招生的事，我說(shuō)這是必然的。那么多大學(xué)只有幾所讓老百姓認(rèn)可，所以就削尖了腦袋往里面擠。
記者：你現(xiàn)在這級(jí)別還要去醫(yī)院擠嗎？
王樹(shù)國(guó)：我去體驗(yàn)一下嘛，我去了一次我就知道了。還有一趟是我們一個(gè)老教授得病了，我去一看，我的天哪，這多虧是教授，要是個(gè)農(nóng)村的普通老百姓，我不知道他受到什么待遇，不是醫(yī)院不好，不是大夫不好，是沒(méi)有地方給你住。這也是為什么人們拼命要級(jí)別，有級(jí)別就有優(yōu)質(zhì)資源。
學(xué)術(shù)腐敗
這有點(diǎn)像追求G D P，太過(guò)于追求單項(xiàng)指標(biāo)，讓老師們有一種急功近利的心態(tài)
記者：你對(duì)高校排名怎么看？
王樹(shù)國(guó)：你要是競(jìng)技比賽，你一定要分個(gè)第一、第二，但是這種就沒(méi)必要。我覺(jué)得可以分星級(jí)，有些國(guó)家就是這樣。你今年五星明年就不一定是，因?yàn)槿思宜男嵌⒅隳�。第一這種排法，容易把老百姓引向?qū)ΚM窄優(yōu)質(zhì)資源的競(jìng)爭(zhēng)，它不利于擴(kuò)展優(yōu)質(zhì)資源，把優(yōu)質(zhì)資源越搞越小。我主張中國(guó)的優(yōu)質(zhì)教育應(yīng)該越做越大。如果按照第一第二排，你永遠(yuǎn)就只有一個(gè)第一，始終滿足不了老百姓的需求。
記者：現(xiàn)在有時(shí)候過(guò)度追求排名。
王樹(shù)國(guó)：這樣容易走偏。就會(huì)引起學(xué)術(shù)腐敗啊、抄襲論文啊。這些東西傷害是蠻大的。
記者：你對(duì)抄襲怎么看？
王樹(shù)國(guó)：抄襲是這個(gè)社會(huì)的一種必然現(xiàn)象。我還是那句話，不要去責(zé)怪抄襲的人，還是我們沒(méi)有營(yíng)造一個(gè)好的環(huán)境，讓孩子們受到了污染。盡量要營(yíng)造一個(gè)好的環(huán)境，讓他知道不想做、不敢做、不能做。我覺(jué)得還是我們育人的環(huán)境上出了問(wèn)題，所以我從來(lái)不過(guò)分地去責(zé)怪那些抄襲的人。
記者：包括那些教授嗎？
王樹(shù)國(guó)：(提高音量)教授我不原諒。因?yàn)樗麄儾皇遣欢�，是故意犯錯(cuò)。故意犯錯(cuò)和成長(zhǎng)過(guò)程中懵懵懂懂的犯錯(cuò)完全是兩個(gè)概念。教授我一點(diǎn)兒也不原諒，絕對(duì)不原諒，不論什么理由。因?yàn)槟阋呀?jīng)是成年人了，而且不是一般成年人，是教授了。那一點(diǎn)都不能原諒。因?yàn)槟且呀?jīng)是品格問(wèn)題，性質(zhì)變了。
記者：你覺(jué)得學(xué)術(shù)腐敗的主要原因是什么呢？
王樹(shù)國(guó)：這有點(diǎn)像追求GDP一樣，我們太過(guò)于追求單項(xiàng)指標(biāo)，所以讓老師們有一種急功近利的心態(tài)，讓他們覺(jué)得好像要通過(guò)非正常的手段去獲取他們想獲取的東西。我覺(jué)得至少在價(jià)值觀上出現(xiàn)了偏離。這還是和我們的大環(huán)境有關(guān)系，和我們的評(píng)價(jià)體系都有關(guān)系。你把人家院士吹得那么高，大家都拼命地去評(píng)院士，連官員都想評(píng)，為什么？不要責(zé)怪他們，是我們把價(jià)值觀給扭曲了。因?yàn)樗M(jìn)入這個(gè)圈子以后會(huì)獲得很多想不到的、別人想得得不到的東西，不是用社會(huì)貢獻(xiàn)來(lái)評(píng)價(jià)一個(gè)人的價(jià)值。好像只要戴上這頂帽子，一下子什么都有了。摘掉這頂帽子什么都沒(méi)有了，所以他會(huì)不擇手段來(lái)違規(guī)。
記者：您講這些話會(huì)怕得罪人嗎？或者說(shuō)被人找過(guò)麻煩嗎？
王樹(shù)國(guó)：好像也不得罪人吧，因?yàn)槲矣X(jué)得這是真理(笑)。我跟那些院士們當(dāng)面說(shuō)也無(wú)所謂，跟那些想評(píng)院士的人說(shuō)也無(wú)所謂。我總跟他們講，院士不是這么當(dāng)?shù)�。�?dāng)業(yè)績(jī)做到一定程度了，自然而然這個(gè)榮譽(yù)應(yīng)該給你。這是社會(huì)給你的回饋。但是如果把它作為目標(biāo)來(lái)追求的話，就大可不必。
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