龔克曾任清華大學(xué)副校長(zhǎng)、天津大學(xué)校長(zhǎng)。在長(zhǎng)期任高校管理者的職業(yè)生涯中，他常以“改革者”的形象出現(xiàn)，2011年調(diào)到南開(kāi)大學(xué)后大力推動(dòng)系列改革，包括2012年南開(kāi)大學(xué)成為首個(gè)從正在流行的自主招生聯(lián)考中退出的高校；在學(xué)校最高議事機(jī)構(gòu)———校務(wù)委員會(huì)首次納入學(xué)生代表等。當(dāng)時(shí)，這些改革之舉引起不小轟動(dòng)。
“要讓大學(xué)教育回歸到教育的本原，也就是大學(xué)教育不是培養(yǎng)‘工具’，而是培養(yǎng)‘人’。”前日下午在天津代表團(tuán)分組審議后，全國(guó)人大代表、南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克在接受南都采訪時(shí)如是說(shuō)。他就高校教育、高校去行政化、高校腐敗等熱點(diǎn)話題表達(dá)看法。
希望加快高校去行政化速度
南都：你怎么看高校去行政化？
龔克：我是希望加快學(xué)校去行政化的速度，十八屆三中全會(huì)提出“逐步取消學(xué)校、科研院所、醫(yī)院等單位的行政級(jí)別”。
南都：這些年陸續(xù)有高校校長(zhǎng)走向黨政部門，如袁貴仁、陳吉寧等，你怎么看？
龔克：如果說(shuō)他有這個(gè)能力，倒不是什么問(wèn)題。在國(guó)外相當(dāng)普遍，如賴斯，原來(lái)是斯坦福大學(xué)教務(wù)長(zhǎng)，先是任美國(guó)國(guó)家安全事務(wù)助理，沒(méi)幾年成了國(guó)務(wù)卿。在中國(guó)，過(guò)去大學(xué)走到政府部門相對(duì)少點(diǎn)，我倒挺樂(lè)見(jiàn)很多高校教育者走向政府。前幾天，我看吉寧(環(huán)保部部長(zhǎng)陳吉寧)答記者問(wèn)，就給人很不一樣的感覺(jué)，他更放得開(kāi)，更加直面問(wèn)題。
南都：現(xiàn)在校長(zhǎng)社會(huì)兼職較多，有評(píng)論說(shuō)校長(zhǎng)應(yīng)少兼職，把更多精力放在學(xué)校管理上？
龔克：其實(shí)沒(méi)必要把這些事情集中在一個(gè)人頭上，覺(jué)得事情單一點(diǎn)會(huì)更好。但我們現(xiàn)在的體制往往把校長(zhǎng)、副校長(zhǎng)當(dāng)成代表性人物，這需要一個(gè)改革過(guò)程。當(dāng)然也要看什么兼職，我們需要高校在人大、政協(xié)都有“代表”，有我們的聲音。如果把來(lái)自高校的代表、委員從代表、委員結(jié)構(gòu)中去掉了，我們也不干了(笑)。
南都：怎么去判斷一個(gè)校長(zhǎng)是否兼職太多？
龔克：一是要看校長(zhǎng)的本職工作有沒(méi)有足夠精力去完成，二是有沒(méi)有利用社會(huì)兼職來(lái)為個(gè)人攫取一些好處。如果是后者，就更可怕了。
南都：近年有高校校長(zhǎng)因腐敗落馬，你怎么看？
龔克：校長(zhǎng)腐敗案多與基建有關(guān)，四川大學(xué)原副校長(zhǎng)安小予原來(lái)分管就是基建工作，在被查前大家把他當(dāng)作基建專家，據(jù)說(shuō)在招投標(biāo)時(shí)就拿人家好處。基建領(lǐng)域是腐敗案高發(fā)領(lǐng)域，不僅在高校，在地方上也是。我現(xiàn)在兼職之一是“世界工程組織聯(lián)合會(huì)”的副主席，一個(gè)常設(shè)委員會(huì)就是工程反腐敗，這是全世界的問(wèn)題，不是中國(guó)特有。這方面的監(jiān)管必須加強(qiáng)，現(xiàn)在創(chuàng)造的政治清廉大氛圍對(duì)行業(yè)的氛圍也有好處。
招偏才怪才沒(méi)必要重重考試
南都：《國(guó)務(wù)院關(guān)于深化考試招生制度改革的實(shí)施意見(jiàn)》中一項(xiàng)重要變化是，2015年起自主招生安排在全國(guó)統(tǒng)一高考后進(jìn)行。這意味著什么？
龔克：變化在于自主招生前，高考已替我們作了“大篩選”，也給學(xué)生吃了“定心丸”。高考后，考生們知道北大、清華、南開(kāi)在什么水平上錄取，我現(xiàn)在考成什么樣子，參加自主招考的盲目性會(huì)大大減少，估計(jì)今年參加自主招生考試的人會(huì)減少。
一些教育發(fā)達(dá)國(guó)家也把全國(guó)考試作為初選，但我國(guó)的特殊情況是(高考離自主招考)時(shí)間特別短，如美國(guó)全國(guó)考試到錄取前后有半年多時(shí)間，而我們的高考是6月，到錄取開(kāi)始也就1個(gè)月，非常緊。今年我們的嘗試挑戰(zhàn)非常大，6月7日、8日高考結(jié)束后，14日開(kāi)始自主招生測(cè)試，那時(shí)候高考成績(jī)實(shí)際是估計(jì)的，各省份的分?jǐn)?shù)線可能也是估計(jì)的，準(zhǔn)確性就成問(wèn)題。怎么做好測(cè)試也是問(wèn)題，在這么短的時(shí)間，西部或者困難地區(qū)的學(xué)生怎么參加測(cè)試？
南都：如何解決？沒(méi)法參考高考成績(jī)，會(huì)不會(huì)影響挑選學(xué)生的準(zhǔn)確性？
龔克：一方面我們要擴(kuò)大貧困地區(qū)學(xué)生的入圍數(shù)量，另一方面在嘗試通過(guò)學(xué)生在中學(xué)階段的評(píng)價(jià)、學(xué)業(yè)考試或是學(xué)校對(duì)他的推薦等情況決定是否錄取。我們還要做些筆試，畢竟有一定客觀性，出題方面還在研究。總的來(lái)說(shuō)，把高校自主招生放在統(tǒng)一高考基礎(chǔ)之上更為合理，大方向?qū)Φ�，我們支持著往前走，�?xì)節(jié)可以慢慢調(diào)整。
南都：天津大學(xué)自主招生分為“卓越計(jì)劃”、“學(xué)科特長(zhǎng)人才遴選計(jì)劃”。學(xué)校招辦負(fù)責(zé)人說(shuō)高校選拔對(duì)象并非完全是通過(guò)正常高考(課程)的“全才”，而要實(shí)實(shí)在在選拔學(xué)科特長(zhǎng)突出、創(chuàng)新潛質(zhì)明確的“偏才”或“怪才”。這種特殊招考渠道，你怎么看？
龔克：記得前幾年出了一個(gè)古文的天才(備注：江蘇如皋中學(xué)學(xué)生王云飛2010年高考時(shí)，以文言文方式寫(xiě)作文而走紅，雖總分沒(méi)上東南大學(xué)的分?jǐn)?shù)線，但仍被破格錄取)。過(guò)去十年，自主招生就是探索考試內(nèi)容、方式，評(píng)價(jià)方式改革，錄取應(yīng)多元化。對(duì)于“偏才”、“怪才”，經(jīng)過(guò)一定招考程序就行，沒(méi)必要通過(guò)重重考試。
這種人很少很特殊，不會(huì)因?yàn)檎袔讉�(gè)，而影響到教育公平性。清華大學(xué)降分錄取蔣方舟，她著作就擺在面前，錄取她有什么問(wèn)題？
覺(jué)得研究生階段出國(guó)留學(xué)為好
南都：現(xiàn)在好多家長(zhǎng)送子女到國(guó)外求學(xué)，你怎么看待？
龔克：家庭如果經(jīng)濟(jì)條件允許的情況下，去追求優(yōu)質(zhì)教育資源，不應(yīng)指責(zé)人家。我們中國(guó)現(xiàn)在的發(fā)展水平，使得相當(dāng)一部分家庭可以做到這樣，反倒是一個(gè)令人欣慰的事情。當(dāng)時(shí)我們掙46元人民幣一個(gè)月，按照當(dāng)時(shí)匯率，也就十幾美金，如果不是國(guó)家的公費(fèi)留學(xué)計(jì)劃，我們留學(xué)怎么可能？不要去批評(píng)它，我覺(jué)得你踏踏實(shí)實(shí)把教育辦好，你有本事把你自己做好去吸引人家。
南都：所以你建議在有條件情況下，還是有必要出國(guó)留學(xué)，多大年齡留學(xué)會(huì)比較好？
龔克：在整個(gè)學(xué)習(xí)中有一段國(guó)外學(xué)習(xí)經(jīng)歷是必要的。在國(guó)外生活，了解它的生活習(xí)俗、文化、老百姓平時(shí)談?wù)摰年P(guān)注點(diǎn)，這不是走馬觀花能體會(huì)到的，提高你跨文化交流能力。有人說(shuō)可以不出國(guó)門通過(guò)網(wǎng)絡(luò)上國(guó)外的大學(xué)，你可能拿得到國(guó)外文憑，但你沒(méi)有國(guó)外學(xué)習(xí)的體驗(yàn)，這種經(jīng)歷對(duì)一個(gè)人的成長(zhǎng)是有好處的。我認(rèn)為海外學(xué)習(xí)是有益的經(jīng)歷，覺(jué)得在研究生階段為好。
南都：你的孩子留過(guò)學(xué)嗎？
龔克：我的孩子西安交大讀完本科，我很希望他接著上研究生，但他不上啊，說(shuō)他現(xiàn)在沒(méi)學(xué)習(xí)的動(dòng)力了。我說(shuō)你出國(guó)學(xué)習(xí)啊，以我們家里的條件是可以支持他出國(guó)學(xué)習(xí)，但他不愿意，他要工作，那就工作吧，我覺(jué)得要尊重他自己的選擇。
“虎媽”式教育不應(yīng)受指責(zé)
南都：現(xiàn)在孩子一上學(xué)，甚至在幼兒園就有各種培訓(xùn)班，聽(tīng)說(shuō)你的孩子上學(xué)時(shí)從來(lái)沒(méi)有上過(guò)培訓(xùn)班，當(dāng)初你不擔(dān)心他的成績(jī)跟不上嗎？
龔克：我覺(jué)得正常上學(xué)就可以了，干嗎還要上那么多額外的課？當(dāng)然，家長(zhǎng)讓孩子去上培訓(xùn)班也沒(méi)有什么可指責(zé)的，我覺(jué)得這是社會(huì)多樣化。比如家長(zhǎng)愿意讓孩子去學(xué)鋼琴，有什么不可以？比如說(shuō)“虎媽”，人家管自己孩子只要不犯法，非要指責(zé)人家干什么？我們要建立一個(gè)包容性的社會(huì)，我們是十幾億的大國(guó)，整齊劃一的社會(huì)不可能，如果是表面可以，背后肯定蘊(yùn)藏了很多不和諧，所以允許家長(zhǎng)、孩子進(jìn)行多樣化的選擇。
南都：很多學(xué)生在大學(xué)畢業(yè)前，都是價(jià)值觀、世界觀不太成熟的時(shí)候，你不覺(jué)得家長(zhǎng)應(yīng)為孩子做些人生規(guī)劃？很多家長(zhǎng)這么想的。
龔克：作為家長(zhǎng)，我們也會(huì)提供我們的意見(jiàn)、理由，但決定權(quán)在誰(shuí)？應(yīng)該還是他們。
大學(xué)排行榜應(yīng)公開(kāi)標(biāo)準(zhǔn)接受評(píng)判
南都：去年，有傳言說(shuō)國(guó)家要廢除高校“985工程”、“211工程”，雖然教育部最后澄清了，但爭(zhēng)論很大，有人說(shuō)應(yīng)廢除，為均衡教育開(kāi)道。你覺(jué)得呢？
龔克：“985”、“211”都是國(guó)家支持高等教育的重點(diǎn)建設(shè)計(jì)劃，當(dāng)然有必要，重點(diǎn)支持計(jì)劃是為提高整個(gè)教育水平，沒(méi)有質(zhì)量的公平不是老百姓真正需要的公平。家長(zhǎng)為什么擇校？為什么送孩子出國(guó)？圖的就是人家的教育質(zhì)量。重點(diǎn)支持計(jì)劃是有輻射作用的，對(duì)帶動(dòng)整個(gè)教育水平起非常大作用。實(shí)際上，越來(lái)越多國(guó)外教育發(fā)達(dá)國(guó)家也在實(shí)施重點(diǎn)支持計(jì)劃，包括俄國(guó)、英國(guó)、日本等，美國(guó)州立大學(xué)之間得到的撥款也不是均勻的。這個(gè)計(jì)劃并非中國(guó)特色，而是帶有規(guī)律性，應(yīng)該看到支持這些計(jì)劃對(duì)提高教育質(zhì)量的意義。
南都：這些年“大學(xué)排行榜”很火，你怎么看？
龔克：南開(kāi)排名不夠好，壓力很大(笑)。這種排行榜有很多不合理地方，但又不能簡(jiǎn)單一道命令取消它，因?yàn)槔习傩沼行枰�、想知道這些學(xué)校的狀況，有需要就有供給。為什么同一個(gè)學(xué)校在不同排行榜有的差不多，有的迥異？排名部門用的是什么資料？采用什么標(biāo)準(zhǔn)？偏重點(diǎn)什么？應(yīng)該公開(kāi)，接受監(jiān)督評(píng)判，方便家長(zhǎng)參考。如孩子想讀本科，我應(yīng)該在乎什么；考慮孩子的就業(yè)，我該在乎什么？否則，僅有排名不行。
南都：你覺(jué)得，一個(gè)人在大學(xué)最主要學(xué)什么？
龔克：學(xué)會(huì)做人，學(xué)會(huì)怎么融入社會(huì)，學(xué)會(huì)如何在社會(huì)發(fā)展中實(shí)現(xiàn)個(gè)人的價(jià)值。1952年全國(guó)高校院系調(diào)整，當(dāng)時(shí)中國(guó)面臨著嚴(yán)峻的國(guó)際形勢(shì)，急需建立自己的工業(yè)體系，當(dāng)時(shí)就把清華大學(xué)等綜合性的高校拆開(kāi)，變成郵電學(xué)院、鐵道學(xué)院、交通學(xué)院、公路學(xué)院、建筑學(xué)院、電力學(xué)院、水利學(xué)院等專業(yè)化的學(xué)校。從支持工業(yè)化的角度，這個(gè)舉措非常成功，十幾年時(shí)間就把中國(guó)的工業(yè)體系建立起來(lái)了。
度過(guò)那段艱難歲月后，大家開(kāi)始意識(shí)到，要讓大學(xué)教育回歸到教育的本原，也就是大學(xué)教育不是培養(yǎng)“工具”，而是培養(yǎng)“人”。
聲音
對(duì)于“偏才”、“怪才”，經(jīng)過(guò)一定招考程序就行，沒(méi)必要通過(guò)重重考試。這種人很少很特殊，不會(huì)因?yàn)檎袔讉�(gè)這樣的學(xué)生，而影響到教育的公平性。
家長(zhǎng)讓孩子去上培訓(xùn)班也沒(méi)有什么可指責(zé)的，我覺(jué)得這是社會(huì)多樣化。比如家長(zhǎng)愿意讓孩子去學(xué)鋼琴，有什么不可以？比如說(shuō)“虎媽”，人家管自己孩子只要不犯法，非要指責(zé)人家干什么？
——— 南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克
采寫(xiě)：南都記者 陳龍 發(fā)自北京
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