中國教育學(xué)會會長 鐘秉林
教育部國際司出國留學(xué)工作處處長 徐培祥
歐美同學(xué)會副會長 王輝耀
國家教育發(fā)展研究中心研究員 周滿生
北京四中學(xué)生家長 黃 曉
中國教育學(xué)會國際部主任 李德泉
北京航空航天大學(xué)副教授、留法回國生 張 巍
光明日報教育部主任 王保純
CFP
時 間：2014年5月21日地 點：中國教育學(xué)會
主持人：王保純
主持人語
今天我們舉辦《教育沙龍》的第二期，討論的仍然是人們關(guān)心的一個話題，即出國留學(xué)。改革開放以來，我們經(jīng)歷了公派出國留學(xué)、自費出國留學(xué)，現(xiàn)在又出現(xiàn)了新的通過國際班留學(xué)的熱浪：不少示范學(xué)校辦起了中外合作課程班，許多學(xué)習(xí)優(yōu)秀的學(xué)生報考踴躍，同時攪動了許許多多的家庭從孩子上小學(xué)、初中起就思考這個問題。
我們可重點討論這樣幾個問題：一是產(chǎn)生這種出國留學(xué)潮背后的原因是什么，它透露了怎樣的國際背景、教育境況和公眾情緒？二是對許多家庭來講，從高中起花很多錢，走上放棄國內(nèi)高考出國留學(xué)這條“不歸路”，究竟值不值？留在國內(nèi)上大學(xué)又有什么好處？三是對中外教育該如何看？該向國外教育學(xué)什么，留學(xué)該注意什么；中國教育需要改進什么，堅持什么？四是出國留學(xué)是為了移民，到國外生活；還是為了學(xué)習(xí)，將來回國。作為人生的重要選擇，我們該持有怎樣的心態(tài)？
從娃娃抓起：與其晚出國，不如早出國？
留學(xué)低齡化趨勢日盛
周滿生：在教育國際化潮流與全球化背景下，越來越多的中小學(xué)生走出國門，就讀美國、加拿大、澳大利亞、新西蘭、新加坡等國的中學(xué)。
為什么要去參加“洋高考”？一是躲避國內(nèi)激烈的高考競爭。對于目前絕大多數(shù)高中畢業(yè)生而言，高考成績超過一本線，需要付出巨大的努力。而不少學(xué)生即使高考成績超過一本線，離向往的名校仍是望塵莫及，于是選擇出國；二是對國內(nèi)高等教育質(zhì)量水平的不認(rèn)可。很多家長對目前高校的教學(xué)內(nèi)容、教學(xué)方法、教師的教學(xué)水平、工作責(zé)任心等較為失望。與其在國內(nèi)的學(xué)校學(xué)習(xí)，不如到國外更好一些的學(xué)校深造。很多校長反映：優(yōu)秀學(xué)生即使高中不出國，大學(xué)也要出國，大學(xué)不出國，研究生階段也要出國。與其晚出國，不如早出國；三是出于對未來就業(yè)形勢的擔(dān)憂。隨著每年高校畢業(yè)生數(shù)量的急劇增加，就業(yè)形勢非常嚴(yán)峻。許多學(xué)生和家長認(rèn)為，如果不能考入北大、清華這樣的一流名校，就要想方設(shè)法獲取國外名校的文憑，加上1~2年的國外工作經(jīng)歷，這是未來就業(yè)必不可少的砝碼。還有部分家長，看到周圍越來越多的低齡孩子出國，他們也盲目跟風(fēng)效仿。
低齡留學(xué)開闊了學(xué)生的國際視野，有助于培養(yǎng)學(xué)生各方面的適應(yīng)能力，包括獨立、縝密地思考并做出決定的能力，創(chuàng)新地利用知識、信息和機會的能力，交流與合作的能力，提高獨立生活的能力等等。相較于在國內(nèi)大學(xué)的同齡人而言，在國內(nèi)一流企事業(yè)機構(gòu)、尤其是跨國公司人才的招聘中，留學(xué)背景加國外工作經(jīng)歷可以增強就業(yè)競爭優(yōu)勢。
但是，并非所有孩子都適合留學(xué)。有調(diào)查顯示，在國內(nèi)讀高一的學(xué)生出國留學(xué)，優(yōu)秀者大約需要一年半才能過英語關(guān)。由于低齡留學(xué)生的外語水平基本達不到交流的程度，造成長期滯留在語言學(xué)校學(xué)習(xí)，在此期間容易產(chǎn)生挫折感，甚至產(chǎn)生厭學(xué)情緒，一些缺少家庭照護的學(xué)生出現(xiàn)酗酒、賭博、胡亂消費等不良行為。而中小學(xué)生遠離國內(nèi)的生活，對本國的文化傳統(tǒng)缺少系統(tǒng)全面的認(rèn)識，回國后對什么都看不慣，看問題也不客觀。
所以就整體而言，高中階段出國留學(xué)主流是好的，通過留學(xué)獲得大�；虮究茖W(xué)歷學(xué)位的目標(biāo)基本能夠?qū)崿F(xiàn)。但九年義務(wù)教育階段的學(xué)生年齡過小，心理、生理不夠成熟，不利于青少年的健康發(fā)展，在義務(wù)教育階段留學(xué)，可能會得不償失。
王輝耀：不少國內(nèi)家長認(rèn)為把孩子送到國外讀高中或大學(xué)，可以繞開各種中考、高考等，其實在國外學(xué)業(yè)也很重。不論是語言差異還是中外基礎(chǔ)教育體制的不同，對低齡留學(xué)生來說都是不小的挑戰(zhàn)。低齡留學(xué)生除了要克服語言、文化背景障礙外，還要適應(yīng)國外全新的教育模式、社交方式，獨立面對青春期的生理和心理問題，如果處理不好，很容易產(chǎn)生孤獨感和心理壓力。如果這一時期沒有得到很好的教育和心理疏導(dǎo)，有可能對性格發(fā)展有影響。
算準(zhǔn)“總賬”：金錢+機會+成才
留學(xué)值不值要看適不適合自己
黃曉：我們始終在問“值不值”，前提是價值判斷的標(biāo)準(zhǔn)是什么？有人算時間，有人算機會，有人算金錢，關(guān)鍵要看從什么角度來判斷。我來算個數(shù)字賬：學(xué)生在高中三年每年花費30至50萬元人民幣，大學(xué)三年每年花費20萬至30萬元人民幣，幾年下來最少要200萬元，回到中國找一個工作，按照平均水平每月工資6000元算，28年才能賺回本，這還不算其他花費及成本。
“不值”也表現(xiàn)在異國他鄉(xiāng)親情的損失。我很多朋友的孩子出去后，觀念變了，獨立得跟外國人似的，不管父母。還有機會和社會關(guān)系的損失，在國內(nèi)上大學(xué)你會有很多朋友，工作的時候有很多社會關(guān)系，在國內(nèi)生活積累的社會關(guān)系本身也是一種機會。但你到國外融入不到別人的社會，或者總跟中國人在一起，實際上沒學(xué)到什么。
別人的天堂不一定是你的樂園。別人那里再好，人家不給你機會，你在生活上、在價值觀上、在就業(yè)上就都會出現(xiàn)很多問題。最近有條微信講“中國人去美國的十四種‘結(jié)局’”，包含了太多的說不出來的無奈、委屈、痛苦和嘆息�？偠灾痪湓挘弘x開故土和家人，到別人家去過，對誰都是很難的一件事。
出國熱還涉及國家的損失，背后關(guān)系到國家的長遠利益。在基礎(chǔ)教育階段，國家掏錢把學(xué)生培養(yǎng)好了，最后學(xué)生卻到國外上大學(xué)，上完大學(xué)后拔尖人才能留的都留在國外，這是金錢和人才的損失。國家提出“支持留學(xué)，鼓勵回國，來去自由”，是希望更多具有國際化視野的留學(xué)人才能夠回國服務(wù)，而并非為他國做嫁衣，“輸送”人才。
出國是一種人生的抉擇，成功了，它就值；沒成功，它就不值。家里沒錢你非要出國，不值；明明知道學(xué)得不好你非要去，最后吃了虧回來，一敗涂地，也不值。最近看到一篇報道，重慶一個孩子在國內(nèi)學(xué)習(xí)不好，開茶樓的父母就送他去了新加坡、日本，他父親生病后將兩套房子相繼賣掉供他留學(xué)。這個學(xué)生一直拿不到學(xué)位，回國后硬要接著出去，結(jié)果他父親從樓上跳下來，死在他跟前。這樣的悲劇提醒我們，出國不出國，判斷值不值，首先要根據(jù)學(xué)生、家庭自身的客觀情況決定，不要以為只要出去就是好。
周滿生：美國人自己也在討論“值不值”這個問題。他們是這么算的：紐約大學(xué)一年的學(xué)費是3.8萬美元，加上每月的生活費1000美元，一年是5萬美元，四年加起來是20萬美元。同樣上公立大學(xué)，學(xué)費是8000美元到12000美元，加上生活費，一年超不過2萬美元，那么美國學(xué)生選擇上公立大學(xué)，還是上紐約大學(xué)，或是常春藤大學(xué)時，會認(rèn)為上紐約大學(xué)不值，因為它沒有太大特色，學(xué)生借貸還貸的負(fù)擔(dān)太重。而中國的學(xué)生花20萬美元上紐約大學(xué)，相對來說還是比較值，畢竟它排在前50名，而且紐約大學(xué)歷史比較悠久，現(xiàn)在又走國際化路線，招國際化的學(xué)生，開辦國際化的課程，聘請國際教師。應(yīng)該說，“值不值”主要看個人的價值判斷，讀書是為了造就人才，投100多萬光為開拓一個國際視野，我認(rèn)為不值。
明確目標(biāo)：“留”學(xué)還是“游”學(xué)
理性掃除盲區(qū)與誤區(qū)
張巍：作為一個留法九年半回來的人，我比較認(rèn)同剛才這位家長的觀點。很多人咨詢我小孩要不要出國，我基本上給他們的答案都是比較否定的，很大的一個原因是因為我覺得家長盲從的心理比較重，都覺得出國好，國外教育先進，但其實并不知道好在哪兒，非常盲目。其實每一個孩子都有他的個性，家庭的條件也都不一樣，因人而異，有的孩子適合出國，有的孩子不適合出國，就適合在國內(nèi)接受教育。
我們送孩子出國的目的是什么？是希望孩子成為外國人即所謂的“香蕉人”，還是學(xué)成歸來服務(wù)我們的國家？這個一定要搞清楚。如果我送出去很放心，我就是想讓他永久留在國外，那我覺得從小送出去是最好的，因為在國外接受中學(xué)教育或本科教育的留學(xué)生，由于年齡小、語言模仿能力強，在外語方面具有巨大的優(yōu)勢，在口語、寫作等實際和運用方面的能力更突出，避免了“啞巴英語”等現(xiàn)象。而且，由于年紀(jì)較小，接受的都是國外的教育、國外的文化、國外的思維方式、國外的方法，社會適應(yīng)能力更強，更容易融入國外的學(xué)校和社區(qū)生活，在人際交往等多方面都游刃有余，學(xué)生在生活自理、自主學(xué)習(xí)的過程中更容易培養(yǎng)獨立自主、獨當(dāng)一面的性格。
這里有一個很重要的詞意要區(qū)別清楚：究竟選擇“留”學(xué)，還是“游”學(xué)——我更提倡先去游學(xué)，現(xiàn)在國內(nèi)的家庭經(jīng)濟條件都好了，又趕上開放的時機，孩子們可以先花一兩個月或半年的時間去國外看一看，感受一下留學(xué)適不適合自己，相比盲目留學(xué)，這是更好的一種方式。
我們很多人在描述留學(xué)生的時候，其實一直說的是那小部分的精英，似乎留學(xué)生精英是一個很普遍的現(xiàn)象，可精英的比例到底占出國留學(xué)比例的多少？這個有待思考。我同時也提醒大家，分清“留學(xué)生”和“留學(xué)生精英”的概念，這有助于理性地作出是否出國的決定。
在國外這么多年，我有一個很深刻的感受，就像剛才那位學(xué)生家長說的，我可以講很好的法語，我可以在那里工作、生活，這都沒有什么問題，可是我發(fā)現(xiàn)，我融入得越深，越覺得這是別人的國家。
李德泉：我在美國高中當(dāng)過老師，在美國的私立學(xué)校、公立學(xué)校、政府特許學(xué)校都教過書；我是AP（大學(xué)預(yù)修課程）老師，教過各式各樣的國際學(xué)生，遇到過包括中國小留學(xué)生在內(nèi)的各國留學(xué)生。我感覺中國學(xué)生在美國遇到的困難，并不完全是能力的問題。他們有的對國外課程不適應(yīng)，那些課程內(nèi)容涉及美國當(dāng)?shù)氐奈幕�，可能很簡單的一句話會涵蓋很多背景，可是咱們的孩子聽不懂這個背景，一下子他就暈了，導(dǎo)致沒有完成學(xué)業(yè)；有的對授課方式不適應(yīng)，美國教學(xué)是小組合作形式，具有研究性、團隊性，中國學(xué)生經(jīng)常習(xí)慣老師上面寫、學(xué)生下面抄，這種學(xué)習(xí)習(xí)慣也會造成不適應(yīng)。中國學(xué)生對當(dāng)?shù)胤煞ㄒ?guī)的不了解也導(dǎo)致在法律和人身安全方面出現(xiàn)許多問題，比如Trespassing（非法侵入）、逃票、飆車，對當(dāng)?shù)匚幕�、環(huán)境的不適應(yīng)、校規(guī)的不了解而導(dǎo)致觸犯校規(guī)等被遣返，在寄宿家庭產(chǎn)生矛盾（自我為中心），不適應(yīng)學(xué)校對國際生的要求等。咱們對出國的學(xué)生大量培訓(xùn)SAT，拼分，事先沒有培訓(xùn)國外當(dāng)?shù)氐姆�、文化，家長也好，學(xué)生也好，甚至學(xué)校也好，對這些方面的教育或是忽視，或者淡化。我們有的留學(xué)生曾經(jīng)因為坐車逃票而被抓遣返；有的留學(xué)生因為沒有按時上課，曠課遲到達到一定比例后被報告給移民局而被遣返。
我建議學(xué)生在決定留學(xué)前，先制訂好留學(xué)的目標(biāo)和計劃，不要僅僅看排名，有的學(xué)生總強調(diào)要進排名前50、100內(nèi)的學(xué)校，其實你選的課程專業(yè)有可能排在200名之后。同時做好海外學(xué)習(xí)的準(zhǔn)備工作，比如提高語言水平，了解當(dāng)?shù)氐纳瞽h(huán)境、習(xí)俗、法律。進入大學(xué)后，避免和自己國家的學(xué)生天天在一起，要盡量多融入當(dāng)?shù)匚幕�，多到免費博物館、免費圖書館去，多參加社區(qū)活動、學(xué)校社團（National Honor Society，Key Club、PDK）工作，最好能選修一些實踐課程，加強自己學(xué)習(xí)語言的機會。
結(jié)語
鐘秉林：我們是20世紀(jì)80年代、90年代出國的一代，基本都是讀博讀碩，現(xiàn)在出國讀的是本科、高中，從年齡結(jié)構(gòu)上看呈現(xiàn)低齡化的趨勢。
在經(jīng)濟全球化的大背景下，人力資源、物質(zhì)資源在世界范圍跨國跨地地流動，滲透到教育領(lǐng)域必然形成教育國際化，這是不可抵觸的，出國留學(xué)也是在此趨勢下產(chǎn)生。在中國經(jīng)濟社會發(fā)展現(xiàn)階段，老百姓對教育的選擇權(quán)和選擇面更多樣化……出國有的是為移民，有的是為到國外見識見識，接受一下好的或者不同的教育，還有的是因為在國內(nèi)上不了好大學(xué)，干脆到國外讀大學(xué)。我們應(yīng)該順應(yīng)留學(xué)國際化的需求，尊重老百姓的多樣化選擇。
現(xiàn)在對于留學(xué)有幾個誤區(qū)：一種是認(rèn)為在國外可以輕松成才。實際上在國外“混”沒那么容易，融入主流社會、做到出人頭地更是難上加難。在任何國家、任何社會制度下，孩子要想成才都必須付出努力，不可能是快樂地成才的。我們的教育現(xiàn)在有點違背了孩子的認(rèn)知規(guī)律和成長規(guī)律，幼兒園開始競爭，小學(xué)搞得很累，一旦進入大學(xué)，基本上松一口氣，大學(xué)嚴(yán)進寬出。而國外小學(xué)、初中基本是玩，或者學(xué)一點知識，到了高中就開始選擇并拼命了，要在美國上好大學(xué)，沒有晚上十二點前睡覺的。但是英美這些國家也給你選擇的自由，你就準(zhǔn)備上一個社區(qū)學(xué)院，一邊玩一邊上，沒問題，這是選擇多樣化，但上好大學(xué)的付出是不同的。
第二種誤區(qū)是留學(xué)對中國是一個挑戰(zhàn)。出國的人多了，哪怕尖子生出國多了，不管在哪個層次，倒逼中國教育改革，要借鑒國外現(xiàn)狀，要改革自己能和國際接軌，這都是好現(xiàn)象。包括剛才講的國際班，包括大學(xué)國際合作項目，我覺得這些也是一個人力資源流動，課程流動很重要的方面就是教育理念、教育模式、學(xué)習(xí)方式的流動和交融，留學(xué)對中國不光是一個損失和挑戰(zhàn)，也是好事。
“要吸收借鑒，也要弘揚傳統(tǒng)”。今年年初英國政府拿出一筆錢，從上海60所著名中學(xué)聘任了60位會講外語的數(shù)學(xué)老師，到英國去教他們的初中和小學(xué)，一為英國培訓(xùn)數(shù)學(xué)教師，二為他們的數(shù)學(xué)優(yōu)秀人才辦大師班，三為他們國家學(xué)數(shù)學(xué)困難的學(xué)生進行面對面輔導(dǎo)以在短期內(nèi)提高水平。后來即使教師學(xué)會抗議政府否認(rèn)本國英國教師，但英國政府堅持這么干，因為最近這幾年的國際測試包括PISA測試，英國15歲以下的學(xué)生的數(shù)學(xué)表現(xiàn)力比中國要落后3年，這說明我們中國也有自己的很多長處。所以我覺得還是采取實事求是的態(tài)度，既看到我們教育當(dāng)中的問題，又看到我們教學(xué)當(dāng)中先進之處。至于留學(xué)值不值，回來不回來，要看個人不同的價值取向。
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